UpGrade Блока питания и управления (БПУ)

[sagitt]

Основание возникло лишь в Вашем мышлении..

LДа, потому что к вашей идее в моем мышлении были добавлены фундаментальные законы физики.

Вы же почему-то только в моем предложении узрели повышенную опасность?!

Просто ваше предложение меня заинтересовало и я рассмотрел его предположив самые плохие условия и отказы техники.

А чего их поддерживать

Поддерживаю потому-что без них работать опасно а не потому что они уникальны. Наверно правильнее было сказать, что поддерживаю то, что Вы их соблюдаете.

То, что мы друг друга не понимаем вобщем- то не будет для Вас открытием.
Из всего выше написанного я сделал вывод, что Вы не верите в возможность существования описанной мною цепи паразитных токов утечки с участием сварщика, но все равно, на всякий случай, предпринимаете все меры предосторожности, чтобы такой цепи не возникло. Возможно Вы правы. Пока Ваша практика не противоречит этому.Это хорошо. Считайте, что убедили. Без аргументов.

p/s Я уважаю Вас как практика и не хочу обижать. Идея,если я правильно понимаю, то это лишь одна из ваших идей по совершенствованию(улучшению) горыныча, замечательная. Я лишь изложил свои соображения, которые вы в праве игнорировать, если не нравятся.

[andrus]

Да, потому что к вашей идее в моем мышлении были добавлены фундаментальные законы физики.

Вот именно, что они добавились лишь только в вашем мышлении, но не в действительности...

Просто ваше предложение меня заинтересовало и я рассмотрел его предположив самые плохие условия и отказы техники.

Просто вы представили такие условия, не учитывая другого имеющегося "штатного", т.е. как бы вырывая из контекста.

То, что мы друг друга не понимаем вобщем- то не будет для Вас открытием.
Из всего выше написанного я сделал вывод, что Вы не верите в возможность существования описанной мною цепи паразитных токов утечки с участием сварщика, но все равно, на всякий случай, предпринимаете все меры предосторожности, чтобы такой цепи не возникло. Возможно Вы правы. Пока Ваша практика не противоречит этому.Это хорошо. Считайте, что убедили. Без аргументов.

Правильным считаю сказать несколько иначе - не понимаете только Вы меня, а не друг друга...
Вы до сих пор так и не описали электрическую цепь, в которой участвует сварщик... ведь только тогда возможно его поражение электрическим током. А всё остальное ("блуждающие токи", "опасный уровень высокого напряжения" и т.п.) есть не более чем перечисление слов и фраз вокруг да около, но не сказанное по сути.
Для того меря безопасности при пользовании работающей на 220В электротехники и существуют, чтобы не попасть в электроцепь.

p/s Я уважаю Вас как практика и не хочу обижать. Идея,если я правильно понимаю, то это лишь одна из ваших идей по совершенствованию(улучшению) горыныча, замечательная. Я лишь изложил свои соображения, которые вы в праве игнорировать, если не нравятся.

До собственно, я в принципе никогда не обижаюсь, ибо считаю, что обижаются только дураки, а не дураки просто делают вывод о уровне мышления собеседника (способен ли он мыслить логически или только лишь "по-своему".
Замечательной эту свою идею я не считаю, ибо она уже применяется в Мультиплазе штатно, если я не ошибаюсь в сути принципа её реализации у Мультиплаза.
Да и уважение ко мне... мне вовсе не требуется, конечно если только за то, что я охотно делюсь своими наработками с другими, а не как многие другие - "пользуюсь, нравится, придумал улучшение, но ни кому не скажу"...
Я всего лишь попытался объяснить, что ваше умозаключение (итоговое суждение) построено с исключением существенных суждений. Очень трудно помочь собеседнику прийти к истинному умозаключению, если он упорно не желает отвечать на поставленные ему вопросы о ключевых моментах, т.е. как бы "не слышит, что ему говорят"... Это Ваше дело, продолжать не слышать и далее, или всё-таки проанализировать, что Вам говорят. Знаете ли, аналитическое мышление - это не выбор нужного ракурса, правильных диафрагмы и выдержки... тут дело посерьёзнее будет...

[sagitt]

Вот именно, что они добавились лишь только в вашем мышлении, но не в действительности...

Да, я такой действительности постараюсь избежать.

Просто вы представили такие условия, не учитывая другого имеющегося "штатного", т.е. как бы вырывая из контекста.

Если я Вас правильно понял, то что такое "штатное" Вы не знаете...А если мне понадобится, то я должен что-то там скачать и прочитать. Ну тогда не понятно что это магическое заклинание чтоли?

Вы до сих пор так и не описали электрическую цепь, в которой участвует сварщик...

А вы говорите, что это только я Вас не понимаю...Я же писал, что такая цепь может возникнуть в случае неисправности аппарата. Если вы меня убедите, что потенциал сопла относительно свариваемой детали при описанных условиях не превысит 36В, то вопросов нет.

Замечательной эту свою идею я не считаю, ибо она уже применяется в Мультиплазе штатно, если я не ошибаюсь в сути принципа её реализации у Мультиплаза.

Ну может и не замечательная и не оригинальная, но для горыныча я пока других предложений по данной темме не видел. Может плохо искал?

всё-таки проанализировать, что Вам говорят

и пишут ну например с точки зрения инженера...для разнообразия...
Фукусима ну никак с точки зрения "штатных" режимов не могла себя так повезти,однако зона отчуждения в Японии на 2 км в радиусе больше, чем от Припяти на Украине.В Японии плотность населения отличается от аналогичного параметра Украины, должны быть сильные аргументы для такого решения.

Да и уважение ко мне... мне вовсе не требуется, конечно если только за то, что я охотно делюсь своими наработками с другими, а не как многие другие - "пользуюсь, нравится, придумал улучшение, но ни кому не скажу".

Ну если Вам не нужно - я не навязываюсь, но и за это тоже уважаю.

[andrus]

Да, я такой действительности постараюсь избежать.

Вот потеха?! Мол постараюсь избежать действительности, которая в действительности не возникнет...

Если я Вас правильно понял, то что такое "штатное" Вы не знаете...А если мне понадобится, то я должен что-то там скачать и прочитать. Ну тогда не понятно что это магическое заклинание чтоли?

Если бы Вы правильно меня поняли, то давно бы уже поняли, что под "штатным" я имею ввиду то, что по инструкции. Разжевывать специально для Вас и повторять написанное в инструкции, увы, не собираюсь. Любезно предоставляю Вам самому почитать и развить свои представления...

А вы говорите, что это только я Вас не понимаю...Я же писал, что такая цепь может возникнуть в случае неисправности аппарата. Если вы меня убедите, что потенциал сопла относительно свариваемой детали при описанных условиях не превысит 36В, то вопросов нет.

Вопрос не в том, при каких условиях возникнет та или иная цепь, а как сварщик окажется в цепи... т.е. к чему он окажется присоединен (как минимум, должно быть два контакта, подсоединенных к человеку, иначе он в цепи не окажется)...

и пишут ну например с точки зрения инженера...для разнообразия...
Фукусима ну никак с точки зрения "штатных" режимов не могла себя так повезти,однако зона отчуждения в Японии на 2 км в радиусе больше, чем от Припяти на Украине.В Японии плотность населения отличается от аналогичного параметра Украины, должны быть сильные аргументы для такого решения.

Вы, наверное, и частное расследование убийства Кеннеди проводили?! Хотя, скорее всего, Вы попросту словоблудием занимаетесь.
Что касается меня, то я на все Ваши вопросы давно уже ответил, а потому дальнейшие попытки задействовать частицы разума в Вашем мышлении считаю бессмысленными... Потому предоставляю вам возможность поговорить в одиночестве, ну, или, по крайней мере, без меня...

[sagitt]

Вот потеха?! Мол постараюсь избежать действительности, которая в действительности не возникнет...

Т.е. Вы не пытались использовать собранную в кино конструкцию? http://www.youtube.com/watch?v=IpZcF75CpAA

Если бы Вы правильно меня поняли, то давно бы уже поняли, что под "штатным" я имею ввиду то, что по инструкции.

Впервые слушу про инструкцию, рекомендующей подобные изменения конструкции. Если бы знали, то одну цифру (напряжение) написали бы, а так как то ни о чем...

Вопрос не в том, при каких условиях возникнет та или иная цепь, а как сварщик окажется в цепи... т.е. к чему он окажется присоединен (как минимум, должно быть два контакта

"Если бы Вы правильно меня поняли, то давно бы уже поняли, что" "сварщик может коснуться присадкой свариваемой детали "- это первый "контакт". Сопло оказывается посреди дуги. Разница потенциалов анод-катод более 100в. напряжение на сопле относительно детали будет больше 0 но меньше напряжения катода. К соплу "подключается" "резистор", состоящий из пыли и грязи, присутствубщих на поверхности корпуса горелки. За второй "контакт" этого "резистора" крепко держится второй рукой сварщик.

Вы, наверное, и частное расследование убийства Кеннеди проводили?! Хотя, скорее всего, Вы попросту словоблудием занимаетесь.
Что касается меня, то я на все Ваши вопросы давно уже ответил, а потому дальнейшие попытки задействовать частицы разума в Вашем мышлении считаю бессмысленными... Потому предоставляю вам возможность поговорить в одиночестве, ну, или, по крайней мере, без меня...

Ну для такого серьезного дела, как расследование убийства Кеннеди мне явно не хватает шахтерского образования.

А смысл ваших ответов можно было свернуть к одному : этого не может быть по тому, что быть такого не могет. Я вам еще раньше косвенно предлагал замять темму (когда написал,что Вы меня "убедили"), потому что вопрос то был один : а не опасно ли? А Вы отвечаете что не опасно, но при соблюдении жестких мер безопасности. Остальное- словоблудие без единой цифры.

[andrus]

Т.е. Вы не пытались использовать собранную в кино конструкцию? http://www.youtube.com/watch?v=IpZcF75CpAA

Нет, я не пытался использовать данную конструкцию. Я именно ею работаю уже 3 месяца. А по той же схеме (провод корпуса горелки - свариваемая деталь) конструкцией работаю уже 2 года.

Впервые слушу про инструкцию, рекомендующей подобные изменения конструкции. Если бы знали, то одну цифру (напряжение) написали бы, а так как то ни о чем...

Да нет, вам про это никто и не говорил ни разу, а вот то, что вы умудрились услышать в сказанном это, тут я не при чем...
Сдалось вам это напряжение?! Да "играйте" вообще от 220В между соплом и катодом, чтобы вам легче и проще было оперировать...

"Если бы Вы правильно меня поняли, то давно бы уже поняли, что" "сварщик может коснуться присадкой свариваемой детали "- это первый "контакт". Сопло оказывается посреди дуги. Разница потенциалов анод-катод более 100в. напряжение на сопле относительно детали будет больше 0 но меньше напряжения катода. К соплу "подключается" "резистор", состоящий из пыли и грязи, присутствубщих на поверхности корпуса горелки. За второй "контакт" этого "резистора" крепко держится второй рукой сварщик.

Вот теперь-то сразу понятно "откуда ноги растут" - оказывается, вдруг нарисовывается "резистор" из пыли и грязи... Ещё бы из воздуха "нарисовали" этот резистор... Если с одним контактом (через присадочную проволоку) я вполне соглашусь, то вот со вторым контактом ("резистором" из пыли и грязи за который второй рукой держится сварщик) - кроме как "бредом сивой кобылы" расценить не могу при всём моем желании...
Во-первых, металлический резервуар горелки находится в пластмассовом корпусе, который в свою очередь через пластмассовые втулки вставлен в пластмассовую рукоятку, а проходящие через рукоятку провода имеют двойную изоляцию (сами жилы + общая изоляция) да ещё между таким проводом и рукояткой резиновая втулка стоит...
Во-вторых, в самом надуманном случае в правой руке, держащей горелку, окажется контакт корпуса горелки... собственно, как и в левой руке, держащей присадочную проволоку...
В-третьих, ваш "резистор" из пыли и грязи может существовать только в вашем воображении, ну, конечно же, если вы специально несколько раз не будете возюкать горелкой в приготовленной специально перемешанной земли в лужице воды... Вы хоть понимаете, какая на носике горелки температура - ну, чтобы даже гипотетически взявшиеся грязь и пыль смогли провести электрически ток?! Да они быстрее изолятором станут, чем проводником... Уж лучше бы придумали равномерно нанесение металлических опилок, предварительно наструганных напильником...

Для таких особо "талантливых" на выдумки я могу предложить - исключить контакт через присадочную проволоку - купите за 90 руб. "заводской" держак для ручной дуговой сварки и держите присадочную проволоку не через перчатку, а через перчатку и держак. Никакого провода к нему можно не подключать. Но только опять-таки не наносите и на этот держак пыль и грязь...

Ну для такого серьезного дела, как расследование убийства Кеннеди мне явно не хватает шахтерского образования.

Таким гореследователям образование вообще не требуется. Им хватает "заклинивания" мозгов...

А смысл ваших ответов можно было свернуть к одному : этого не может быть по тому, что быть такого не могет. Я вам еще раньше косвенно предлагал замять темму (когда написал,что Вы меня "убедили"), потому что вопрос то был один : а не опасно ли? А Вы отвечаете что не опасно, но при соблюдении жестких мер безопасности. Остальное- словоблудие без единой цифры.

Я давно вам уже исчерпывающе и чуть ли не на пальцах объяснил, почему такого не может быть. Замять? Ну, так "развозюкали по столу" вы эту тему, так вот и заминайте.

Повышенные меры безопасности?! Ну, так вы даже и не ответили, чем же "мои" якобы жесткие меры безопасности отличаются от обычных мер безопасности, например, от "штатных" (прописанных в инструкции) по эксплуатации Горыныча или по эксплуатации сварочника аргоно-дуговой сварки. Вот и получается, что словоблудием именно вы занимаетесь, иначе на четко поставленные вам вопросы давали бы четкие ответы по формуле "Про Фому вас спросили - вы про Фому ответил"...
Меры безопасности не могут быть жесткими или нежесткими, ибо они потому и меры безопасности, что их не соблюдение может привести к беде, хотя и не гарантируют наступление беды при их не соблюдении...

Я могу только лишь попросить у Вас прощение, но только за отсутствие любезности при ответе на Ваши бредовые мысли... но не более того... Уж очень сильно порой достают демагоги...
Если Вы действительно хотели бы выяснить якобы "проблемное" в моей идее, то вышли бы на меня по скайпу - как это делают те, кого действительно интересует что-либо по Горынычу... Уверен, что в скайпе быстрее получилось бы выяснить "откуда ноги растут" якобы "проблемы"...

[sagitt]

Ну чтож осмысленный ответ получен. Видимо я наконец-то смог доступно для Вас задать свой вопрос, По крайней мере цепь, которой с вашей точки зрения не может быть, Вы представили.

Вот теперь-то сразу понятно "откуда ноги растут" - оказывается, вдруг нарисовывается "резистор"

Я в очередной раз за вас радуюсь: идеальная чистота- залог здоровья. Конечно пыль из воздуха на горелку не оседает, все ок.

Вы хоть понимаете, какая на носике горелки температура

А не на носике? желательно без "понятий", в градусах.А поверхность то эквипотенциальная. Я к сожалению не знаю из какого пластика сделан корпус горелки, но он не плавится и не распадается от температуры.Т.е. температуры у железной части умеренные.

Уж лучше бы придумали равномерно нанесение металлических опилок

Ну это уже ваша идея, хотя я свами соглашусь в той части, что при сварке часть металла испаряется (при резке все выдувается в сторону от горелки).

Я давно вам уже исчерпывающе и чуть ли не на пальцах объяснил, почему такого не может быть. Замять? Ну, так "развозюкали по столу" вы эту тему, так вот и заминайте.

Я не привык обсуждать электрику "на пальцах" привели бы несколько цифр и всего обсуждения не было бы, а то получается распальцовка какая-то.

Я могу только лишь попросить у Вас прощение, но только за отсутствие любезности при ответе на Ваши бредовые мысли...

Я не в обиде примерно по тем же соображениям, что и Вы. Я прекрасно понимаю, что набросил тень на вашу идею, а Вы цифрами ответить затрудняетесь. Хотя бы сравнивая с чем то мол менее того-то или более того-то. Я понимаю, что вы не будете искусственно отключать анодные провода от горелки чтобы проверить, потухнет дуга или нет и замерять напряжение на сопле в том случае, если дуга будет нормальной. Хотя результаты этого эксперимента мгновенно установили бы истину. Я понимаю, что Вы ответите примерно что это нужно только иоему больному мышлению. Может не напишете, но подумаете.

Уверен, что в скайпе быстрее получилось бы выяснить "откуда ноги растут" якобы "проблемы"...

Да честно признаюсь не подумал о такой возможности. Поговорив голосом за 15 минут вопросы скорее всего решились бы. Сбило то, что у Вас mail-agent указан в подписи.

p/s
Кстати, одним из приемов демагогов, которые вас достали является переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности. Другой прием - апелляция к очевидности, ложная авторитетность.[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия[/url]

[andrus]

Ну чтож осмысленный ответ получен. Видимо я наконец-то смог доступно для Вас задать свой вопрос, По крайней мере цепь, которой с вашей точки зрения не может быть, Вы представили.

Наконец-то, Вы смогли сформулировать свой вопрос, хоть как-то аргументированно. Доступно это совсем другое...

А не на носике? желательно без "понятий", в градусах.А поверхность то эквипотенциальная. Я к сожалению не знаю из какого пластика сделан корпус горелки, но он не плавится и не распадается от температуры.Т.е. температуры у железной части умеренные.

Замерять не пробовал, ибо мне это абсолютно не нужно. Мне достаточно видеть, в каком состоянии уплотнитель из фумленты получается, и как вода испаряется при опускании носика горелки в воду... по крайней мере, точно выше, чем температура кипения воды, а следовательно Ваша гипотетическая грязь превратится в сухую токонепроводящую субстанцию... Вам опять цифирки нужны?

Я не привык обсуждать электрику "на пальцах" привели бы несколько цифр и всего обсуждения не было бы, а то получается распальцовка какая-то.

Специально по Вашей просьбе - 1, 2, 16, 234... Хватит или ещё нужно?

Я не в обиде примерно по тем же соображениям, что и Вы. Я прекрасно понимаю, что набросил тень на вашу идею, а Вы цифрами ответить затрудняетесь. Хотя бы сравнивая с чем то мол менее того-то или более того-то. Я понимаю, что вы не будете искусственно отключать анодные провода от горелки чтобы проверить, потухнет дуга или нет и замерять напряжение на сопле в том случае, если дуга будет нормальной. Хотя результаты этого эксперимента мгновенно установили бы истину. Я понимаю, что Вы ответите примерно что это нужно только иоему больному мышлению. Может не напишете, но подумаете.

Чего в цифрах Вам нужно-то - как прямая дуга образуется или как она перескакивает с косвенной на прямую и обратно?!
Не потухнет дуга при отключении "параллельного" провода. Я вам уже объяснял, что если контакта на деталь не станет, то дуга прямого действия моментально станет дугой косвенного действия. Опять это вам в цифрах объяснить?!

Да честно признаюсь не подумал о такой возможности. Поговорив голосом за 15 минут вопросы скорее всего решились бы. Сбило то, что у Вас mail-agent указан в подписи.

Ну, а кто Вам мешает через майл-агент? Очень трудно человеку писать буквами элементарные вещи, когда он не слышит что ему говорят... а твердит о цифрах, пыли и грязи с "резисторами"...
Ну, так что насчет майл-агента или скайпа... или так и будете демагогию разводить?!

[sagitt]

Доступно это совсем другое...

Было бы недоступно Вы бы опять сказали просто что я не понимаю о чем спрашиваю а так хоть намеки на аргументы появились.

по крайней мере, точно выше, чем температура кипения воды

Я бы написал, что на кончике - больше 100град по Цельсию, а сколько там где я спрашивал - Вы не знаете.

пециально по Вашей просьбе - 1, 2, 16, 234... Хватит или ещё нужно?

Ну 234 - это не степень двойки, а в остальном Вы ответили, что Вам это не надо, достаточно посмотреть "в каком состоянии уплотнитель...", т.е. все настолько очевидно, что вопрос по темме не имеет смысла рассматривать.

Не потухнет дуга при отключении "параллельного" провода. Я вам уже объяснял, что если контакта на деталь не станет, то дуга прямого действия моментально станет дугой косвенного действия. Опять это вам в цифрах объяснить?!

А я Вам не задавал вопроса "что будет, если пропадет контакт на деталь?". Я предлагал рассмотреть разрыв анодных проводов к горелке. Но видимо для Вас это одно и тоже, ведь изначально они подключенв к одному контакту. А если говорить о цифрах, то я просил только указать возможный потенциал сопла относительно детели в этом случае.

Ну, а кто Вам мешает через майл-агент?

1.К сожалению в данный момент болею ларенгитом и могу Вас только слушать. Поэтому я думаю несколько дней не получится.
2.В принципе Вы уже довольно подробно свою точку зрения по данному вопросу осветили и мне кажется, что к Вам действительно надо обращаться с практическими задачами. В смысле Вы- ПРАКТИК!!! У меня пока горыныча нет, а соответственно нет и практических проблем, связанных с плазменной сваркой.
Если хотите что то сказать без публикации на форуме, то напишите об этом и я с Вами свяжусь когда смогу громко говорить.

[andrus]

Было бы недоступно Вы бы опять сказали просто что я не понимаю о чем спрашиваю а так хоть намеки на аргументы появились.

Аргументы я Вам давно уже все изложил, но исходя из соответствующих формулировок Вами своих вопросов. Как только Вы уточнили то, что имеете ввиду, так и соответствующими аргументами дополнялись мои ответы...

Я бы написал, что на кончике - больше 100град по Цельсию, а сколько там где я спрашивал - Вы не знаете.

А если не секрет, какая Вам собственно разница 150 там градусов или 500? В самой плазменной струе производители таких плазменников пишут от 6 до 10 тыс. градусов по Цельсию.

А я Вам не задавал вопроса "что будет, если пропадет контакт на деталь?". Я предлагал рассмотреть разрыв анодных проводов к горелке. Но видимо для Вас это одно и тоже, ведь изначально они подключенв к одному контакту. А если говорить о цифрах, то я просил только указать возможный потенциал сопла относительно детели в этом случае.

Как Вы спрашивали, так я Вам и отвечал.
Если Вас интересует, что будет если в момент работы горелки на дуге прямого действия оборвутся одновременно и два параллельные провода сечением 0,75 кв.мм, идущие на корпус горелки, и три "параллельные" провода, идущие на свариваемую деталь... то в результате этого дуга просто потухнет из-за отсутствия разницы потенциалов на конца электрической цепи. Блок питания и управления воспримет это как "отсутствие горелки" и отключит подачу напряжения на горелку.
Если Вас интересует, что будет если в момент работы горелки на дуге прямого действия оборвутся два параллельных провода сечением 0,75 кв.мм, идущих на корпус горелки... то в результате этого пока расстояние между соплом и варочной ванной будет достаточным для того, чтобы дуга не разорвалась, сварка будет продолжаться... как только расстояние станет бо`льшим, то дуга потухнет, а дальше то же самое - блок питания и управления воспримет это как "отсутствие горелки" и отключит подачу напряжения на горелку.

1.К сожалению в данный момент болею ларенгитом и могу Вас только слушать. Поэтому я думаю несколько дней не получится.

Знакомая песня... В простонародье это называется "ляпить отмазки"... то одно мешает, то - другое, то - третье... Для того, чтобы отправить запрос для налаживания канала общения ни в майл-агенте, ни в скайпе, ни в ICQ - не требуется возможности издания Вами какого-либо звука... собственно, как и для того, чтобы слышать собеседника... вопросы же Вы легко смогли бы задавать и тамошними чатами... Но это только, если Вы захотели бы получить необходимые исчерпывающие ответы...
Просто через голосовое общение очень легко и быстрее выяснить, то ли человек тебя "не слышит", то ли "дурака включает"... Пока же из нашей беседы я больше склонен ко второму варианту, но всё же ещё надеюсь на - первый.

2.В принципе Вы уже довольно подробно свою точку зрения по данному вопросу осветили и мне кажется, что к Вам действительно надо обращаться с практическими задачами. В смысле Вы- ПРАКТИК!!! У меня пока горыныча нет, а соответственно нет и практических проблем, связанных с плазменной сваркой.

Я хоть и практик (что собственно естественно, так как я не являюсь ни производителем, ни продавцом, ни ещё каким-либо иным сбытчиком Горынычей), но дал Вам достаточно и теоретических ответов на Ваши вопросы. Вот только Вы признать это ни как не желаете...

Если хотите что то сказать без публикации на форуме, то напишите об этом и я с Вами свяжусь когда смогу громко говорить.

Всё... и не только, что хочу говорить о Горыныче, но даже и то, что, как говорится, "имею сказать" о Горыныче, я и так выкладываю на этот форуме... и не только о всех достоинствах Горыныча, но и о тех моментах, в которые можно внести улучшение. Собственно, данное мое предложение пример этому...